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我不买国产车的理由(汽车行业内部人员爆料)

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该用户从未签到

发表于 7-5-2011 09:02:01 | 显示全部楼层
听君一番话,胜读十年书啊!
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发表于 20-5-2011 20:49:59 | 显示全部楼层
恩,是滴,我经常到车间里转转,看到工人铺张浪费太严重,而且螺栓螺母这些标准件乱堆乱放,根本没有条理性。
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 楼主| 发表于 3-5-2011 21:18:31 | 显示全部楼层
回复 tcbadi 的帖子

不好意思哈,我从别的地方看的,只是觉得有些地方还是有点道理的
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 楼主| 发表于 3-5-2011 19:31:22 | 显示全部楼层
希望多点人来讨论讨论汽车行业啊...小弟也是学汽车的...
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 楼主| 发表于 3-5-2011 19:34:46 | 显示全部楼层
继续....
日系车安全系数不是很高,很多人都知道,但说实话,国产车可能还不如日系车,据我所知,有个厂商2006年之后的车比之前的车要轻上很多,原因呢,钢铁价格上涨,原料成本过高,这对于以低价吸引消费者的国产车来说,都是硬伤。但是请不要以牺牲消费者的安全为代价。
   这还只是一方面,国产车以仿制国外品牌为打响自己的名声,中国大家众所周知,最出名的就是"逼养的"仿的一款日系车,后来还被人家告上法庭,后来把自己的车屁股改了下,就不了了之了,但你仿的了人家的外观,仿不了人家的骨子啊,自己的模具没开好,弄的底盘形状不一样,这就是你的不厚道了。、
   国产车先期以仿制其他品牌的车外观起家,这个大家都理解,但是把一些不合格的零部件,特别是关系到安全系数的零件装上车,就显得不怎么样了!
每个供货商都会有一个或者几个人长期驻扎在主机厂,名为售后人员,其实售后,也就是处理产品在生产线上的问题,但售后不是主要工作,主要是公关,对!就是公关,出现质量问题了,跟检验人员或者采购主管,一起出去洗一洗,按一按,再找个睡一睡,什么问题都可以解决,而且生产线上的工人也超恶,动不动就说零件不好装了,这个有点小问题啦,一旦在线上出现问题都是比较严重的了,如果造成停线,一个小时要罚供货商2W-4W,所以工人也是售后们的主要客户之一。
   曾经有个供货商,做的是刹车上的配件,整整4000套产品被打不合格,后来走了质检的门路,把打过不合格的产品,拉出去,转了一圈,直接拉回来,就是合格的了。但你知道花了多少钱么,不到3000,但是,买车的人在开车的时候就很有可能因为这样的原因,车毁人亡
还有个供货商的产品,用的原材料,整整2年都没合格过,但还是一直装啊装,估计这几年下来得装了又10几万辆车,至于什么牌的车跟什么部件,俺就不说了,省的被人肉。
   但就是这个原材料一直不合格的公司,你知道他们是怎么通过检验的么,(因为除了一般的入厂检验外,还有不定期的抽检,这个检的比较多,涉及部件的所有性能,都要检),他们会把抽检的产品换成另外一种材质做的,这个从外观上不好看出来,但通过实验是一点问题也没有,主机厂的检验也是分辨不出来的,或者说能分辨但不想?
  
  等明天再接着扒吧,老婆说我不厚道了,说我危害整个行业了,郁闷,问下各位猫猫,这样的帖子会被人肉么,要是会的话,俺就危险了啊,因为明天要扒的会是重头戏,会出现一些厂商的名字哦,希望大家多多捧场
 恩,今天扒一扒被称为自主车最有潜力的一款车型,曾经占据销量排行榜第一6个多月,但就是这款车,使用的刹车,你可能不知道,前后轮是不一样的,很多人才开车的时候发现,踩完刹车,后轮有种左右漂的感觉,原因很简单,刹车不是一家做的,其实哪怕就是同一家做的,在刹车时也会有细微的差异,但这个可以忽略不计,因为都是一个模具出来的,差异不会很大。但是不是同一家做的,模具不一样,一个刹车紧,一个松,你想会漂不? 知道为什么要有两家来做吗?
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 楼主| 发表于 3-5-2011 19:30:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 进错论坛了 于 3-5-2011 19:36 编辑

此文是别的地方看到的,有些地方认同,大家都来讨论讨论,开始....
      其实咱也不是歧视国产车,从性价比上来说,国产车还是可以的,但跟其他合资车、进口车比起来,国产车的先天不足比比皆是。都说美国车看重的是速度,日本车看重的省油,欧系看重舒适,(直接忽视韩系的现代、起亚,理由不解释),但人家都有一点——不会再安全上打折,(不要跟我说日系车皮薄,皮厚的就成美国车了)。
只有国产车,才会在安全上大打折扣,知道为什么国产车动辄就是几千上万的降价么,嘿嘿,原因咱也不多说,其实大家心里都明白,国产车的成本可压缩的空间太大太大,一旦出现竞争恶化的现象,立马就降价,消费者看着也是很激动,呵!又是降了3000多啊!但是你考虑过没,他降价的理由是什么?
本人曾去过好几家国产车的生产现场,也考察过合资厂的生产现场,别说我崇洋媚外,只从一点上便能看出,合资车的生产现场极难进入,且进去必须要带安全帽,走专用通道。国产车的现场呢,工人全部带的都还是那种软帽子(就跟军训时带的那种帽子一样),我也曾问过人家管理人员为什么不带安全帽,人家一句话就解决问题,合资车的生产车间基本上全部是半自动化,咱们的车间除了车体在传送带上市自动的,其余的全部是人工组装,没那么多机械,你带安全帽干毛啊!
   多精辟的一句话啊!其实在装地盘上的零件时,车体可是高高挂起来的,带安全帽绝对是必须的,但咱们国产车就是纯爷们!
       因为本贴涉及过多行业内幕,就像前段时间的锦湖轮胎,那只能说是冰山一角,汽车行业的发展过快,造就的这个行业的恶性循环,没办法,“中国制造”向“中国创造”前进的道路,要比红军二万五千里长征路要难走多了。
  额本贴只希望能激起被国人忽视的一面。
   接着扒,全人工组装的车也不能说不好,像布加迪,全手工组装,国际上的一些重量级的厂商(大部分是跑车)采用的都是全手工,因为人家是把车当艺术品来造了,咱们还没到那档次,纯属无奈。
   下面扒一扒成本的问题,这个话题可能很多人会感兴趣,因为买国产车基本上全部是看着价钱过去的,但是大家可能不知道,低成本的生产是以吞噬整个行业的未来为代价的。整个主机厂(也就是生产商)有无数家供应商给他供货,有些甚至一颗螺丝钉都是采购来的,国外的一些生产商,例如通用、克莱斯勒、福特、本田等等基本上采用的也是这种办法,因为这能最低限度的保证产品质量,至于原因下面揭晓。
   国产车本身硬实力达不到与合资车、进口车竞争的标准,只能依靠价格来吸引消费者,但是大家都知道采购来的零部件,会使成本增加,于是现在很多国产车都开始抛开供货商,自己组织分厂,生产所需的零部件,以达到降低成本的目标,于是乎,这就产生了两个极其负端的影响。
   首先就是本身自己做的零件,本身把关不会很严,因为人本身在没有外力的情况下,对自己是不会很严格,对一个公司也一样,于是很多很多的不合格零部件,就被装上了你的车上。
   其次,原先的供货商在面对主机厂的采购时,竞争力大幅下降(你肯定竞争不过他们自己的附属厂,原因不解释),在这种情况下,偷工减料,降低标准,也降低自己的价格,少赚总比不赚强啊!
  于是整个行业链就这样,被一点点的吞噬掉。
   说到这一点很多人可能还不以为然,但是我说的是实话,再举个例子,我们国家的国标,有些零部件根本就没有相关标准,我们一直是在参考国外的标准,按“中国特色”走.
     日系车安全系数不是很高,很多人都知道,但说实话,国产车可能还不如日系车,据我所知,有个厂商2006年之后的车比之前的车要轻上很多,原因呢,钢铁价格上涨,原料成本过高,这对于以低价吸引消费者的国产车来说,都是硬伤。但是请不要以牺牲消费者的安全为代价。
   这还只是一方面,国产车以仿制国外品牌为打响自己的名声,中国大家众所周知,最出名的就是"逼养的"仿的一款日系车,后来还被人家告上法庭,后来把自己的车屁股改了下,就不了了之了,但你仿的了人家的外观,仿不了人家的骨子啊,自己的模具没开好,弄的底盘形状不一样,这就是你的不厚道了。、
   国产车先期以仿制其他品牌的车外观起家,这个大家都理解,但是把一些不合格的零部件,特别是关系到安全系数的零件装上车,就显得不怎么样了!
每个供货商都会有一个或者几个人长期驻扎在主机厂,名为售后人员,其实售后,也就是处理产品在生产线上的问题,但售后不是主要工作,主要是公关,对!就是公关,出现质量问题了,跟检验人员或者采购主管,一起出去洗一洗,按一按,再找个睡一睡,什么问题都可以解决,而且生产线上的工人也超恶,动不动就说零件不好装了,这个有点小问题啦,一旦在线上出现问题都是比较严重的了,如果造成停线,一个小时要罚供货商2W-4W,所以工人也是售后们的主要客户之一。
   曾经有个供货商,做的是刹车上的配件,整整4000套产品被打不合格,后来走了质检的门路,把打过不合格的产品,拉出去,转了一圈,直接拉回来,就是合格的了。但你知道花了多少钱么,不到3000,但是,买车的人在开车的时候就很有可能因为这样的原因,车毁人亡
还有个供货商的产品,用的原材料,整整2年都没合格过,但还是一直装啊装,估计这几年下来得装了又10几万辆车,至于什么牌的车跟什么部件,俺就不说了,省的被人肉。
   但就是这个原材料一直不合格的公司,你知道他们是怎么通过检验的么,(因为除了一般的入厂检验外,还有不定期的抽检,这个检的比较多,涉及部件的所有性能,都要检),他们会把抽检的产品换成另外一种材质做的,这个从外观上不好看出来,但通过实验是一点问题也没有,主机厂的检验也是分辨不出来的,或者说能分辨但不想?
  
  等明天再接着扒吧,老婆说我不厚道了,说我危害整个行业了,郁闷,问下各位猫猫,这样的帖子会被人肉么,要是会的话,俺就危险了啊,因为明天要扒的会是重头戏,会出现一些厂商的名字哦,希望大家多多捧场
 恩,今天扒一扒被称为自主车最有潜力的一款车型,曾经占据销量排行榜第一6个多月,但就是这款车,使用的刹车,你可能不知道,前后轮是不一样的,很多人才开车的时候发现,踩完刹车,后轮有种左右漂的感觉,原因很简单,刹车不是一家做的,其实哪怕就是同一家做的,在刹车时也会有细微的差异,但这个可以忽略不计,因为都是一个模具出来的,差异不会很大。但是不是同一家做的,模具不一样,一个刹车紧,一个松,你想会漂不? 知道为什么要有两家来做吗?
     因为本来是一个供货商,后来主机厂拿着人家的东西,自己一测绘,便也开始生产,反正是自己做的东西,质检也就卡的没那么紧,能装上去也就算了,于是乎,刹车的时候就开始漂移 刚才看个帖子,是说欧美系的车也是垃圾,主要是说轮胎,这个问题请不要只订着合资车看,你看一看国产车用的什么轮胎,你或许就会闭上嘴了,他们在做轮胎的时候会掺进去很多废旧的化妆品,原因自己上网搜下就知道,这其实不是个案,因为整个行业都这样,或者说国内的行业基本上全部是这样,因为产业链的源头——主机厂本身的原因,导致整个链条的恶化,谁也不能避免。
   还有很多的供货商,在自己生产的时候,是不会考虑最终消费者的,他们只考虑主机厂的装车份额会不会下降,自己的利益会不会受损,也就是说,哪怕你的产品在车上出现质量问题,也是不会召回的,因为除非有人去消协举报,证明是大批量的问题,才可能召回,但是你一个人的力量又有多大呢,所以,你只能开着你的飞车在路上玩命狂奔了
有个生产商,专门为自己公司的领导们生产一批“特供”车,什么都是最好的,这也是为他们自己的面子照想,否则自己人都不开自己生产的车,也太过不去了吧,但这些车,用的部件全部是专门开发的,你看着外观跟其他的一模一样,但轮胎比你的厚实,刹车比你的灵,油门比你上的快。
   很多人不知道汽车厂一年能做多少辆车,我给你算一下,一条流水线,一个小时大概能下线25-30辆车,一天就按22个小时(是两班倒),一天就是700台车,一年按300天算(夏季是淡季,不会整天生产),一年就是21万辆车,但是一年能卖出去多少,就不是别人知道的了,于是大量的车被压给销售商,销售商不堪重负,纷纷下马不干。
相信大家都看了昨天新闻里说丰田召回遗忘中国,这个让我很纠结,真的,问大家一个问题,国产车哪次发布召回了,据我所知,只有吉利一家召回过,还是因为刹车管漏油,供货商后来被罚了1000万。这不是说国内消费者理应被遗忘,而是gov—ern—ment的失职,本应质量部门把关的问题,现在要靠消费者个人去实现,你认为丰田会因为一个人的投诉去召回N辆车吗?
   为什么不再制定汽车行业十二五计划,因为国内车市过热,问题不断,一个个的汽车项目上马,造出来的车又卖出去多少,这就是问题所在,
既然说到吉利了,就说一下吧,吉利在国内资助品牌里,我还是比较看好的,原因很简单,他背后有gov—ern—ment做后盾,大家都知道去年吉利收购沃尔沃,但你认为单单一个吉利能有这么大气魄么,因为有gov—ern—ment给的贷款,吉利就是被扶起来与合资车、进口车做斗争的先锋,吉利本身做的也很不错,但有一点,吉利下面的人,太贪了!
    至于贪到什么地步,吉利老总亲自给下面的供货商公布自己的邮箱,如果发现下面的员工有贪污索贿行为,可以直接跟他联系。但你认为供货商会举报么?他们举报了以后出问题了谁给他们遮掩,谁给他们摆平,所以这就成了个笑话
再说一个大家可能买车的时候都不会注意的问题吧,就是车门,很多人会对此不在意,但其实在侧面撞击的时候,车门比前仓要脆弱的多,但是日系车车门大多采用的是焊接,你可以打开自己车门锁处的密封条看下,基本上都有个焊点或者焊缝,而欧美系的车基本上是整体一次成型,不存在焊点,在接受撞击的时候能较为均匀的将撞击力分布到车身,而有焊点的,则会在撞击力达到一个值时,发生车门变形,直接危及人的生命安全。

日系车基本上全部是焊接的车门,至于国产车,没仔细看过,应该也是焊接出来的,因为能够降低成本,节约材料(这点很好的发扬了中国人的特色,为了节约,命都可以不要)

在此声明:本贴所说的国产车,为自主品牌,如吉利,BYD、长城、奇瑞、力帆等等,合资车为如一汽大众、上海通用、广州本田等,进口车不用解释了吧!

  本文绝不是为了打击自主品牌,说实话,我也支持自主品牌,可惜不给力啊,本文只为大家购车时做一参考,同时希望国内自主品牌能够雄起,不再让别人拿国产车跟中国足球相比!

下面再扒扒发动机的那些事,发动机,不管是汽车上的,飞机上的,轮船上的,包括火箭上的,都是心脏(废话,忽略过),国内发动机受苏联影响较大,在重型发动机上与国外差距不是很大,(先忽略飞机上的,那个东东牵扯到材料学,没办法,这是国内的底子薄)。但是乘用车上的发动机,国内市场基本上全部被国外厂商垄断,哪怕一些厂商叫吼着说采用的自主研发的发动机,但实际上全部是测绘别人的,顶多自己改下边边角角,因为技术不再我们手里,要么是偷偷拿过来,要么是垃圾难用的很,你上个高速,能到120基本上车都能散架了

奇瑞别的不说,就一点,外形不好看,而且在售后上不怎么样,整车性能上来说,只能是中等,不如吉利的,但是比BYD、力帆强点,在买的时候,最好多试驾几次,最好是打开前仓看看,因为发动机附近长期都是高温环境,有些零部件时间久了,容易老化(不是说车不是新的,因为有些零部件可能在主机厂仓库里放了N久,也可能是供货商的翻新货),猫腻较大,就跟汽配一个样,有的4S店就说了,能卖出去1000辆车,以后光做售后就能过了。

   奇瑞只能说是中肯,不是很出色,属于老老实实做人的一种,但耐不住供货商的 猫腻大,就跟我上面说的,不合格的东西出去一圈就能合格,不是个例,中国人的性质决定的,所以大家勉励吧,多顶顶本贴,希望国产车能够雄起,不再让大家失望!

顶的人好少啊,大家都来看看哦!

下面爆点更惊心的,大家应该都看新闻了,众泰电动出租车自燃,其实很多车都会发生自燃,不要害怕,淡定,这是肯定的,据我所知,有N家生产商的车都发生过自燃,

自燃主要是有两部分原因造成:1.油路。因为油路造成自燃的主要是因为油管本身材质不过关,或者接头处不达标,没有密封严,在行驶过程中,因为路面颠簸,时间长了久容易造成管路破损,在遇见高温高热的情况下,及其容易发生自燃。2.电路,这个原因就比较简单了,电池不达标,接口有问题。

  但电池方面国家相关标准较为完善,检验标准也简单,但是油路的问题就比较难了,因为涉及的零部件较多,有几十上百个,你不可能每个都检验,哪怕是零件进厂也只是抽检,不可能全检,有些供货商就拿着合格的东西去让检验,而批量的产品就很难说了。

油路大家最好是开上一段时间后,检查下,这个要到维修点去查,因为管路大部分在底盘下跟前仓,主要就是看下油管松没送,有没有磨损之类的。

大众,首推,因为综合各方面来说,大众很强大,POLO、迈腾都可以,要是喜欢运动型的可以看下MG,也不错,欧系车总体来说,比日系车安全,比美系车省油,比国产车好看,
这会扒一扒关于电动车的那点事。

其实电动车还是很省油的(。。。废话),而且现阶段技术也基本已经能够满足,而且有一部分电动车已经在市场上销售了,只不过行情不好而已。其实影响电动车的最大一点在于电池的充放电次数,可能上千次后电池就不怎么好用了,但是总体来说电动车还是比常规的车省油,仅限正常形式阶段,因为电动车的价格太高太高了,高的不是一般人能够承受的了,所以现在电动车大部分是gov—ern—ment采购用于出租车行业。

       现在像BYD的 F3DM,这种双模车,基本上在11W—13W之间,比F6都要贵上很多,但贵不是一方面,而是你根本找不到充电的地方,因为它用的不是普通民用电,需要专用的充电桩,为什么充电桩那么少呢,请看下面。

       众所周知,中国石油跟中国石化的网点基本上遍布全国,所以在加油站设立充电桩很方面,也节省投资,为什么不建呢?因为中国电网公司想在里面分一杯羹,于是三家开始争来争去,一直到去年年底,才终于达成最终协议,至于采用什么模式呢?从米国搬过来的,也就是换电池,你开车到加油站,换上新的电池组,交钱,走人。

前段时间的锦湖轮胎影响很大,但其实不光锦湖是这样,你去看下韩泰,也差不多,像米其林,普利司通这些我不清楚,但是国内很多轮胎制造商,确实会往里面掺很多废旧轮胎,只不过没有被曝光出来而已。

国内汽车零部件制造其实很乱很混杂,因为不光有国内品牌,国外品牌也在其中掺杂,其实是大家都在糊弄消费者,因为你不是“专家”,不了解情况,哪怕有问题了,也会有专家出来为他们辟谣,

   之所以现在就把这些问题给说出来,是不希望自主品牌从骨子里就做不好,一旦长久下去,整个行业都会破碎。

国产车其实这几年做的还行,像F3一个月能卖出去1万多辆,长城哈弗,吉利的帝豪,都不错,这些车我只能说是卖的还可以,但是开起来。。。反正我是不怎么放心,本文也主要是让大家知道其中的一些猫腻,在购车时能更好的选择,并不是说都鼓励大家买合资车,你想日系车我是打死不会买的,原因就一条,不给力啊!!!

    其实国产车之所以会这样,原因是多方面的,有体制上的,也有市场上的,但更多的是生产商及零部件制造商,他们在生产时过于注重价格在市场上的影响,忽略了在安全以及自主创造上,因此在更多的时候,大家选择国产车更多的原因是介个便宜。但试想,在安全上给你打折扣你愿意么?

    我曾经见过车开着的时候轮毂跑掉一个的,见过撞击试验的时候气囊一个都不开的,也见过大灯跑掉的,这些方方面面,或许有人会不在乎,但是真正发生在你身上的时候,你会怎么办?


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 楼主| 发表于 7-5-2011 12:49:52 | 显示全部楼层
呵呵,从别的地方转过来的.只为讨论
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发表于 7-5-2011 16:35:23 | 显示全部楼层
此作者是日本人吧?国产车是差劲,但绝没有作者说的那么垃圾。日系车出的车祸少吗?
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发表于 7-5-2011 16:37:06 | 显示全部楼层
没有国产车,那些国外的车绝不会这么便宜
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发表于 8-5-2011 10:48:35 | 显示全部楼层
中国汽车起步晚啊
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 楼主| 发表于 8-5-2011 20:24:02 | 显示全部楼层
大家都积极些讨论,对认清汽车这个行业还是有些用处吧,虽然不尽然全对
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发表于 8-5-2011 22:21:53 | 显示全部楼层
国产车缺少监管体制和体系,加之供货商货源复杂,造成质量下降!
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发表于 9-5-2011 14:06:32 | 显示全部楼层
造成这些问题的不是别人,是中国政府,和自主品牌关系不大。
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发表于 9-5-2011 15:41:04 | 显示全部楼层
仁者见仁智者见智,并非头头是道,不过作者用心良苦啊 辛苦了 致敬!!!
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 楼主| 发表于 11-5-2011 17:03:45 | 显示全部楼层
回复 高山径行 的帖子

对啊..国产车,爱恨交加
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